Nella notte tra martedì e mercoledì, il mondo era sull’orlo di un’escalation del conflitto militare in Ucraina. Fu allora che un razzo atterrò sul territorio polacco e fu apparentemente lanciato dalla Russia. Ciò non è stato confermato alla fine. Quanto è stata intensa la situazione?

È quello che ha risposto oggi Jakub Landovský, ambasciatore della Repubblica Ceca presso la NATO, nel podcast che chiedo.

“L’indagine è ancora in corso, ma non ci sono ipotesi che indichino intenti. E per mettere in moto la macchina, sarebbe necessario un attacco deliberato al territorio dell’Alleanza. Questa è la lettera dell’articolo 5, attacco armato intenzionale al territorio alleato. Tuttavia, non crediamo che dietro l’incidente ci sia stato un deliberato tentativo di attaccare la Polonia”, ha detto Jakub Landovský in Ptám se me, aggiungendo: “Lo scenario più probabile è che la difesa aerea ucraina lanci un missile in difesa territoriale giustificata , che segue il missile russo. E che è accidentalmente caduto dalla parte polacca. L’aspetto del relitto, come saranno i record radar saranno indagati. Ma questo non significa che l’Ucraina sia responsabile. La Russia è responsabile. “

Anche gli statisti occidentali hanno sottolineato che sebbene la Polonia sembri essere stata colpita dai missili di difesa aerea ucraini, la responsabilità è della Russia. Negli ultimi giorni ha notevolmente intensificato gli attacchi alle infrastrutture ucraine e prima dell’inverno si sono concentrati principalmente sulle interruzioni dell’approvvigionamento energetico, che sono un problema per milioni di persone in Ucraina. A questo proposito, Landovský ci ricorda che si tratta di crimini di guerra.

Come sono stati gestiti i momenti di crisi bellica in Ucraina dietro le quinte della grande diplomazia mondiale? E come si sta sviluppando la guerra in Ucraina dal punto di vista della NATO? E quando possiamo aspettarci che Finlandia e Svezia aderiscano all’Alleanza del Nord Atlantico?

Guarda l’intervista nel video introduttivo o ascoltala sulla tua app di podcast preferita questo pomeriggio.

Cosa è stato detto nella conversazione?

0:50 Si può dire che la crisi e la tensione causate dall’impatto dei razzi sul territorio polacco siano finite oggi? – Il livello di tensione si riduce molto man mano che la situazione diventa più chiara. L’indagine è ancora in corso, ma nessuna delle due ipotesi indica intenti. E per mettere in moto la macchina, è stata necessaria un’incursione deliberata nel territorio dell’Alleanza. Era una lettera dell’articolo 5, attacco armato intenzionale al territorio alleato. Tuttavia, non crediamo che qualunque cosa sia stata, dietro l’incidente ci sia stato un deliberato tentativo di attaccare la Polonia.

2:10 L’inchiesta non è chiusa, la parte polacca ha dato più spazio possibile. Lo scenario più probabile è che le difese aeree ucraine, nella legittima difesa territoriale, lancino un missile che insegue un missile russo. Ed è caduto accidentalmente dalla parte polacca. L’aspetto del relitto, l’aspetto della registrazione radar sarà oggetto di indagine. Ma questo non significa che l’Ucraina sia responsabile. La Russia è al comando. Per il bene di un albero sul lato polacco del confine, non dobbiamo ignorare la giungla di razzi sul lato ucraino, e gli attacchi alle infrastrutture civili, soprattutto energetiche, sono di fatto crimini di guerra. Ed è importante ricordarlo sempre.

4:00 E perché così tanti politici europei hanno reagito così bruscamente? – Dietro le espressioni emotive di chiunque c’è un tentativo di assicurare alla Polonia che la sosteniamo. Questo è l’istinto di un’alleanza, così che la prossima volta che c’è una minaccia per un alleato, l’alleanza viene sempre prima. Non siamo solo membri di un’organizzazione internazionale, siamo alleati della Polonia, la Polonia è alleata della Repubblica Ceca, alleata di Stati Uniti, Francia, Germania e Italia. Qualcosa come una famiglia inizia qui, dove tutti ci riuniamo ed esprimiamo solidarietà. Inoltre, questo è stato un incidente che ha causato la morte di due persone, quindi le mie condoglianze. E tutte le espressioni che ho avuto il tempo di registrare sono state portate su questo piano.

5:30 Com’è oggi dietro le quinte della grande diplomazia globale? – Avendo determinate regole, l’Alleanza non è solo un’organizzazione politica, ma un’organizzazione politico-militare. Fornendo così una dimensione per agire con assoluta considerazione. Il consenso di tutti i membri è una condizione necessaria per qualsiasi passaggio, quindi le informazioni e gli eventi vengono elaborati in modo abbastanza standard. Ma la nostra velocità di risposta alle crisi è aumentata in modo significativo. La mattina dopo, ci siamo seduti, abbiamo ricevuto un briefing ed era praticamente chiaro che le strutture analitiche, militari e di intelligence dell’Alleanza stavano andando molto bene. Naturalmente, stiamo aspettando di vedere cosa farà la principale parte interessata, vale a dire la Polonia, perché siamo interessati come alleati se la Polonia ha delle richieste. Questa volta, gli alleati sono usciti davvero molto uniti. Abbiamo concordato di comune accordo che la questione sarebbe stata comunicata dal Segretario generale, che lo ha fatto subito dopo la riunione del Consiglio Nord Atlantico. È importante informare il pubblico: Calmati, la situazione è sotto controllo. E questo segnale, credo, è stato trasmesso con successo a quella linea di comunicazione pubblica.

9:00 E come hanno reagito i russi dietro le quinte? Sta cercando di convincerti che è innocente? – Ci sono linee di comunicazione militari, ma non politiche. Sicuramente non siamo in grado di incontrare la Russia. L’ultima volta che ci siamo incontrati con la Russia a livello politico è stato il 12 gennaio al Consiglio della NATO. Questo incidente ha dimostrato l’importanza di disporre di canali di comunicazione tecnico-militari per chiarire alcuni errori di calcolo, alcuni effetti indesiderati. Finora non ho informazioni su alcuna interazione con la NATO. Allo stesso tempo, gli statisti si sono incontrati al G20 e hanno condannato il conflitto in Ucraina. Ogni parola deve essere soppesata, ma vedo questo come un’altra condanna di ciò che la Russia sta facendo. E la parte russa si sta esprimendo nella sfera pubblica.

11:00 Vedremo come va. Penso che tutto non determinerà completamente il corso del conflitto. A differenza di ciò che la Russia sta cercando di fare. Stanno cercando di minare il morale ucraino attaccando le infrastrutture energetiche. Ma credo che la Russia, come in molti casi precedenti, si sbagli di grosso sull’impatto che ha sulla popolazione ucraina, sul suo morale e sulla sua prontezza a continuare a difendere il proprio paese. Non credo che funzionerà più. (…) La determinazione ucraina è assolutamente ferma, non c’è testardaggine isterica in essa. È semplicemente una decisione interna quella di proteggere il proprio paese in ogni circostanza.

13:00 Il ruolo della NATO è duplice. È importante fare una distinzione molto precisa tra ciò che è la NATO come organizzazione e ciò che è un alleato. Non c’è davvero alcun dibattito sul fatto che la NATO, in quanto organizzazione con tutto ciò che può fornire, debba partecipare a quel conflitto. Tuttavia, ciò non ha impedito agli alleati di prestare assistenza in altri formati più ampi dell’Alleanza del Nord Atlantico, come un gruppo di contatto per l’Ucraina. Il ruolo fondamentale della NATO è quello di proteggerci tutti fin dai primi momenti di conflitto. La parte russa parla sempre più del fatto che sono effettivamente in guerra con l’Alleanza del Nord Atlantico, questa è una retorica pericolosa, perché non lo è. La NATO non è una parte del conflitto e tale rimarrà. Allo stesso tempo, un aiuto efficace assume molte forme, e noi parliamo qui e tra alleati di dove è più efficace. Ora è un’area di difesa aerea. L’Unione europea ha unito le forze con le organizzazioni che stanno aiutando nel campo della formazione. E anche questo è molto importante.

16:40 Siamo nella fase in cui più della metà dei territori occupati dopo il 24 febbraio sono tornati in mano agli ucraini, è molto emozionante. Le grandi città come Kherson sono simbolicamente ed emotivamente un importante incoraggiamento per gli ucraini. Allo stesso tempo, la Russia non si è arresa. Cerca costantemente di realizzare il suo piano in qualche modo. E inizia a soffrire della mancanza di tutte le possibilità, compresa la morale. Siamo in una fase molto pericolosa del conflitto, sia da parte russa, che giudicherà male la situazione e potrebbe usare armi non convenzionali, sia da parte nostra. Ogni passo deve essere pesato. Qui definirò una specie di tetto, e questa è l’escalation nucleare.

20:00 Il conflitto ha avuto i suoi momenti nella fase in cui la retorica nucleare russa ha portato l’Europa a rimanere senza pastiglie di iodio. Al momento non ci siamo, ma allo stesso tempo il conflitto non è privo di rischi. E qui è molto importante il ruolo moderatore dell’alleanza, ma anche il ruolo straordinario degli Stati Uniti nelle proprie attività diplomatiche. Vedi, ad esempio, l’incontro del capo della CIA Burns con Naryshkin (capo dell’intelligence civile russa – ndr) ad Ankara. Queste sono le cose che hanno il compito di gestire la situazione in modo appropriato in modo che il tetto nucleare non venga violato.

21:00 Qual è la posizione del presidente Putin, sta iniziando a indebolirsi? – Ogni sconfitta militare significa grandi cambiamenti per la Russia. Quando Putin perderà la guerra, probabilmente accetteranno il cambiamento. Ma temo che il cambiamento non verrà dal basso. Invece, ci sarà un colpo di stato a palazzo. Ma non è la cosa principale. La cosa principale per noi è aiutare l’Ucraina. E così difendono la propria sicurezza.

22:30 Dove pensate che si concluderà il processo di ratifica relativo all’ingresso di Finlandia e Svezia nell’Alleanza Nord Atlantica e quando sarà possibile tale ingresso? – Spero il prima possibile. Naturalmente, la Repubblica ceca, come la maggior parte dei suoi alleati, ha già completato il processo di ratifica. (…) La mia previsione è che prenderemo una decisione al vertice di Vilnius, cioè al più tardi il prossimo giugno.